[Polux] Projet 328iX

j en connais un qui va etre content ........

Après une longue absence sur le forum et pas mal de changements dans ma vie (changement de ville, création de mon activité, projet de courir la saison 2011 de Kart cross...) je reviens poster quelques photos de ma 2 portes qui a pas mal avancée depuis. Disques ATE - Plaquettes DS2500 - Roulement neuf - Kit M-Tech II - Jantes 17".


Aplus

Ha ouais, quand même. Joli, un poil moins pour le 17"...

Ca fait plaisir de te revoir ici .













Tu te souvien que j'ai un capot , une cremailliere et la mousse sous la moquette pour toi ...

Salut,
Où en es-tu dans ta prépa 2.8L ?
J'avais envisagé de passer en 2.7 puis j'ai mis entre parenthèses ce projet en me disant qu'une bonne prépa de la culasse serait déjà pas mal mais d'ici à ce que j'ai fini la culasse, j'aurai peut-être plus de moyens pour refaire le bas-moteur et cette prépa 2.8L me plait bien.
Un super merci pour le lien anglais et merci d'avance pour les news.
a+
Nicolas

Polux a écrit:

Je vais me faire un moteur carré a partir d'un M20 (sans toucher l'alésage).
Le vilo de M52B28 a une course de 84mm au lieu de 75mm dans nos B25.
Il est quasiment plug'n'play.
Puisque la course est augmentée, il faut utiliser des bielles plus coutre de B20 par exemple.
Cette combinaison donne une cylindrée de 2.8L et un Rv de 9.7
Je n'ai rien inventé, un anglais l'a fait avant moi >><<

Salut,
Je doute que tu aies un Rv de...

EDIT : :pale:
J'efface tout ça car j'ai tout faux....

euhhh X=2 ?? j'ai bon ??































aïe !! mais euhh ...

beau project bon courage a toi

Salut,

Ayant pris mon crayon, ma calculette et mon cerveau, j'ai refait le calcul et j'arrive bien à un Rv de 10 en 2.8L si on part d'un Rv de 9.5 en 2.5L. Pour me faire pardonner d'avoir écrit des conneries, voici le calcul:

Formules / valeurs :
Rv = (Vcc + Vp) / Vp (c'est à dire : (Volume chambre de combustion + Volume piston) / Volume chambre )
Vcc = Vcu (Volume culasse seule) + Vjdc (Volume joint de culasse) + Ve (Volume écart de pmh B25/ B28)
Vcu = 40 cc ( 40 centimètre cube environ)
diamètre piston = 84 mm
épaisseur joint de culasse = 1,75 mm = 0,175 cm => Vjdp = pi x 4,2² x 0,175 = 9 cc (environ)

Pour le M20B25:
Rv= 8.8 ou 9.4 ou 9.7 => on prendra 9.5
Vcc = 40 + 9 + 0 = 49 cc
course vilo = 75 mm
Lg bielle = 135 mm
pmh piston = 75/ 2 + 135 = 172,5 mm
Vp = pi x 4,2² x 7,5 = 415,6 cc (vérif : 415,6 x 6 = 2493 cc => pour un 2.5L : OK)
On a donc Rv = ( 415,6 + 49 ) / 49 = 9.48 => conforme à l'hypothèse de départ.

Pour le M20B28:
course vilo = 84 mm
Lg bielle = 130 mm
pmh piston = 84/ 2 + 130 = 172 mm soir 0,5 mm plus bas que le M20b25.
=> Ve = pi x 4,2² x 0,05 = 2,77 cc
=> Vcc = 40 + 9 + 2,77 = 51.77 cc
Vp = pi x 4.2² x 8,4 = 465,5 cc (vérif 465,6 x 6 = 2793 => ok pour un 2.8L)
On a donc Rv = (465,5 + 51,7 ) / 51,7 = 10.00

Avec une rectif de culasse:
- de 1/10 on a Vcc = 51.1 => Rv = 10.1
- de 2/10 on a Vcc = 50.6 => Rv = 10.2
- de 3/10 on a Vcc = 50.05 => Rv = 10.3

il existe bien 3 rapports volumetriques sur m20b25:

catalyse=>8.8/1

standard=>9.7/1

"basse compression" =>9.4/1 (mais pour ceux la,je n'arrive pas a savoir pour qui,dates exactes,et refenrences sur le bloc)


ensuite,je me suis beaucoup renseigne ailleurs,et tous ceux qui ont tente le montage avec des pistons de M52 arrivent 2mm plus bas que le plan de joint...hors,d'apres mes fichiers constructeur (mahle pour les pistons),ceux de M20B25 en 9.7 de rv font 2mm de plus en hauteur que ceux du M52

donc,on arrive a fleur du plan de joint.....ce qui fausse un peu ton calcul

mais qui est quand meme bien plus precis que tous ceux que j'aie pu voir,meme les miens (je ne sais pas ou je merde,mais je me trouve avec des trucs a 14.8/1 )

Hmmm intéressant tout ça !
En plus, moteur carré = performances maxi !

On peut espérer combien de poney avec une bonne gestion ?
Pas que je lorgne sur le moteur de ma IX, trop de boulot pour une voiture que je dois utiliser tous les jours.
Mais disons que j'envisage sérieusement la prépa d'un m20 (sans pour autant révolutionner la monde BMW... une prépa déjà testée et approuvée sera réalisé, je n'ai ni l'envie de me torturer l'esprit avec des calculs dans tous les sens, ni le temps...).

J'ai en fait quelques idées en tête pour une projet e30 :
- Montage V8, donc peu ou pas d'utilisation routière à cause de la législation et l'assurance en cas d'accident grave...
- Prépa par changement de culasse : j'ai déniché un topic sur le montage d'une culasse de m3 e36 (3L ou 3L2 je ne sais plus) + réalésage à 86,5mm des cylindres (donc pistons adéquates, vilo et bielles je ne sais plus si ça change). C'est par contre ENORMEMENT de boulot, puisqu'il faut retravailler tout le système pour que les trous d'eau et d'huile correspondent, réaléser... etc. Et au final, quand on ouvre le capot la différence se voit visuellement. C'est plus discret mais un expert avisé verra la différence, on en revient donc au même problème que pour le V8... MAIS MAIS MAIS : 350ch avec une bonne gestion (ouai, quand même ^^)
- Modif d'un 2L7 ETA (130ch) pour le passer aux specs des 2L7 USA et Afrique du Sud (220ch et 320Nm de couple si ma mémoire est bonne), voir mieux si on prend en compte cette modif en 2L8 ^^

Et cette modif en 2L8 me plait bien : invisible sans ouvrir le moteur, fiable, propre, coût pas trop élevé (par rapport aux autres prépas :lol: )

Y a plus simple .... (mode déconne = ON)

Des feux lexus + 5ch
Une puce + 30ch
Le sigle M + 5ch
Les jantes de 22" + 20ch
Les néons sous la caisse + 10ch

T'as oublié l'aile d'avion sur la malle :
aérodynamique + 30
Cs - 0.7
Ch + 13

Ca fait un moment qu'il ne vien plus , j'ai toujours ses piece qu'il m'a acheter ya plus d'un an . Je pense que ma poubelle et ses piece vont bientot faire connaissance ...

Il a pris quoi ?
En fonction de je te paye les fdp tu me les envois xD

naunaud.m a écrit:

Hmmm intéressant tout ça !
En plus, moteur carré = performances maxi !

On peut espérer combien de poney avec une bonne gestion ?

- Modif d'un 2L7 ETA (130ch) pour le passer aux specs des 2L7 USA et Afrique du Sud (220ch et 320Nm de couple si ma mémoire est bonne), voir mieux si on prend en compte cette modif en 2L8 ^^
Et cette modif en 2L8 me plait bien : invisible sans ouvrir le moteur, fiable, propre, coût pas trop élevé (par rapport aux autres prépas :lol: )

les ricains en tirent difficilement 220cv,avec une bonne gestion,du strocke 2.8l....parce que la modif telle que decrite avantage surtout le couple moteur a bas regime....pour aller plus vite,plus haut dans les tours,et favoriser la puissance,il faudrait des bielles de 135mm (325i/IX,donc) ,mais dans ce cas,les pistons depassent du bloc de 2.5mm....

j'aimerais bien voir tes sources,qui disent que les ETA ricains tirent 32mkg de couple.....car ces moteurs tirent exactement 24.2mkg a 3250t/mn,qu'ils soient eurpeens ou us....

pour les puissance,hartge a sorti 220cv sur sa H27 SP,avec admission 6 papillons

racing dynamics 218,et 28.2mkg dans la meme config....
sans papillons,ca tourne entre 190 et 210cv,pour un couple environnant 26mkg (toujours a plus de 4000t/mn,pour le couple...haut perche,quoi)

mon optique perso vise le couple maximum a tres bas regime (3500t/mn maxi,et environ 90% du couple maxi a 2800t/mn),donc,je pars d'une culasse ETA......le kic etant qu'avec cette culasse,les pistons "standard" de 9.7/1 de rv nous donnent un rv final d'environ 13/1......beaucoup trop pour le carburant du commerce,ca ferait du cliquetis particulierement destructeur pour le moteur....sans compter le flambage des bielles,voir meme,destruction pure et simple des pistons et de la culasse....l'ideal dans mon cas etant de trouver 8cc de volume supplementaire...un joint de culasse "cote reparation" m'en donnerait deja 2....mais ou gratter les 6 qui manquent? il me faut changer de pistons! mais les pistons ETA ont une hauteur d'axe plus grande '2mm et des brouettes),donc,ils vont depasser du bloc.....et dans ce cas,je devrais me rabattre sur un vilo de m51 (2.5 td/tds)..........

Pour les sources, un mec bien callé sur forum auto ou je ne sais quoi, avec historique complet du 2.7
Maintenant, je te cache pas que je peux me mélanger un peu dans les chiffres, j'en ai tellement lu ces deux derniers jours que j'en ai mal au crâne...

.....en afrique du sud,existait une 333i,version specifique a ce marche,avec moteur 3.2l M30 de 194cv et 28 mkg,developee par alpina.....


et de 89 a 90,2 versions 2.7l,fournissant 197 et 210cv (avec elements de coque en aluminium,kit complet mtech2 de serie,chassis m3+barres anti-roulis alpina,pony 3.73)...nomees 325is

le moulin est en fait un alpina c2 2.7,avec un arbre a cames different,papillon et gestion de 535....


3 evolutions,apparement,en mars 90,mars et juin 91...

j'attends de pouvoir chopper des docs,pour avoir une idee plus precise de cette chimere (la 333i etant bien connue maintenant)

C'est que t'es vachement callé en historique dit donc ^^


J'ai retrouvé les explications du mec, effectivement mes chiffres étaient un peu à la hausse... Mais bon comme dit, personne n'est parfait

Citation :

Alors le bloc 2.7 est le bloc qui a servi d'origine au m20b25, c'est le m20b27, moteur tout à fait "normal". Il a été monté en particulier sur les 525e europe et 325e aux states. En europe, je ne connais que le 2L7 injection de la 525e, qui etait une version "economique" du m20 avec la puissance d'une 320... à 4250tr/min et un couple de 230nm à 3250. Il etait donc monté avec un pont long, pour rouler sur autoroute à des régimes prches du ralenti... et consommer un peu moins.... Il se différencie du 2L5 par un vilo à course plus grande (81 mm au lieu de 75mm, pas de réalésage ), un taux de compression plus bas ( 9 pour 9.7 sur les version non cata ) et un arbre à cames peu agressif. Il est donc tout a fait faisable, et très économique de remettre ce moteur aux spécifications 'i', en changeant la culasse correspondante et l'arbre à cames qui va avec pour obtenir directement environ 190cv/250nm. Toutes les pièces sont disponibles chez bm. Tous les préparateurs allemands de l'époque on bossé sur ce moteur, Alpina (C2, B3), Hartge ( H27 ), Schnitzer ( S3) MK Motorsport. Les puissances allant de 205 à 220 cv ( H27 sp) et le couple entre 250 et 295 nm à environ 3900 tr/min

Il y a même eu une série de 325is en Afrique du sud, montées avec ce moteur là, ainsi que des portières et un capot en alu...

Des préparateurs actuels continuent de faire ce montage, sur des moteurs neufs ou des blocs d'occasion pour des puissances allant jusqu'à environ 240cv.

C'est LE grand classique de préparation sur les m20, simple, fiable, coupleux et ... invisible de l'extérieur. Hautement recommandé pour tous ceux qui veulent une e30 qui roule fort pour tous les jours!

Quelques précisions :
A part les séries 's' et 'x', l'autobloquant a toujours été en option sur toutes les e30, même les 325i.

Les prépa Hartge sur base e30 sont :
H23 m20b23(170cv)
H26 m20b25(190cv)
H27 m20b27 (205cv)
H27 m20b27 sp(220cv)
H35 m30b35 (250cv)
H35-24 S38b35(286 cv)
H35-24 S38b35 export appelée aussi H35s-24 (330 cv)

Il est possible de réaléser le m20b27 jusqu'à 3L, mais souvent au détriment de la fiabilité, les chemises sont alors assez minces...

rhaaa !!! la 333 i .... si j'avais des sous, comme je me la peterais .... j'me fait du mal, la .... :pale:

naunaud.m a écrit:

C'est que t'es vachement callé en historique dit donc ^^


J'ai retrouvé les explications du mec, effectivement mes chiffres étaient un peu à la hausse... Mais bon comme dit, personne n'est parfait

et encore,je ne connais pas trop les e30

ton gars est plutot pas mal informe,mais il faut lui dire qu'il existe plusieurs rapports volumetriques sur les ETA,en fonction de la culasse et des pistons:

8.5 et 9/1 aux usa,10.2 et 11 en europe....

on peut faire passer aussi le M20 jusqu'a 3.2l,mais il est vrai que la fiabilite,heu.......

pour le couple,il devrait compter plus a partir de 4200 tours......et des puissances de 180 a 220cv (220 si admission papillons)

Ilm'avait pris un capot , une cremailliere et la mousse du plancher avant . Mais je vais pas les vendre 2 fois :)