Forum Technique dédié à la BMW E30 325 IX et E34 525 IX.
 
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 M20-H27X Touring HARTGE

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Roadwolf



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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Ven 24 Fév - 2:37

Et quand vient la E36 avec son déjà excellent moteur 2,8, Herbert HARTGE, trouve que BMW peut mieux faire encore ! Voici ses deux H3 (dont une 320i devenue cantatrice et joueuse dans les tours et je sais que les chants chez Hartge sont splendides, la mienne me l'a bien fait comprendre) :

Ici une 320i HARTGE transformée en H3-2,4 comparée à une 325i :
Article du 3 Juillet 1993 :







Ci-dessous article de Juillet 1992, une H3-2,8 :








Dernière édition par Roadwolf le Dim 5 Mar - 23:46, édité 2 fois
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Roadwolf



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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Ven 24 Fév - 2:38

ça m'a pris pas mal de temps tout ce travail de scans. 



Dernière édition par Roadwolf le Mar 8 Aoû - 1:15, édité 3 fois
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Roadwolf

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Ven 24 Fév - 2:38




Une Z3M poussé à 350 CV et 275 Km/h, enfin digne des performances d'une Porsche !

















Une 540i selon Hartge à 350 CV, rival de Alpina B10 E39.










Une M3 modifiée et rebaptisée "H50" avec 400 CV, ça mange quelques ours banana  :














Dernière édition par Roadwolf le Jeu 13 Avr - 6:54, édité 3 fois
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gooffy

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Ven 24 Fév - 4:07

dieu
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nono38
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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Ven 24 Fév - 9:24

tface dieu

Que de noms et de souvenirs qui ont bercé notre enfance et notre adolescence  drunken

Milles fois merci pour ce travail accompli et ton humour.
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gooffy

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Ven 24 Fév - 11:24

Belle lecture pour ce weekend cheers
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globoseb

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Ven 24 Fév - 18:36

de la bonne lecture en prévision Wink
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Roadwolf

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Ven 24 Fév - 21:24

Honnêtement, on connait bcp de chose sur les BMW et les ////M, mais moins bien sur les Alpina et alors encore moins bien sur les HARTGE qui méritent pourtant toute l'attention comme les cabriolets BAUR. Voilà enfin une histoire du temps de Herbert & Rolf HARTGE. 

Après ça la société sera revendue à un autre investisseur, tout comme le préparateur de Mercedes "CARLSSON" qui utilisait les même pots d'échappement, les même jantes, les mêmes caches de jantes et autres détails communs entre HARTGE et CARLSSON. 

D'autres articles attendent le scanner. Bonne découverte ! drunken
(et évitez de sortir le soir quand la lune apparaît, ne sait-on jamais !  Razz  )
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mejoor

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Sam 25 Fév - 10:46

Roadwolf a écrit:



Le Z1 Hartge est en traction?! Hummmm...

Merci road pour ces articles très intéressants !

pig
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Roadwolf

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Sam 25 Fév - 10:56

Oui bon, je peux pas porter les erreurs des autres. Je sais que tu n'as jamais fait d'erreurs dans ta vie, c'est y pas cochon ?  pig  Tiens, les loups aiment aussi la cochonaille.  gaga
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globoseb

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Sam 25 Fév - 11:10

Roadwolf a écrit:
Honnêtement, on connait bcp de chose sur les BMW et les ////M, mais moins bien sur les Alpina et alors encore moins bien sur les HARTGE qui méritent pourtant toute l'attention comme les cabriolets BAUR. Voilà enfin une histoire du temps de Herbert & Rolf HARTGE. 

Après ça la société sera revendue à un autre investisseur, tout comme le préparateur de Mercedes "CARLSSON" qui utilisait les même pots d'échappement, les même jantes, les mêmes caches de jantes et autres détails communs entre HARTGE et CARLSSON. 

D'autres articles attendent le scanner. Bonne découverte ! drunken
(et évitez de sortir le soir quand la lune apparaît, ne sait-on jamais !  Razz  )


de ce que j'ai lu la raison des points communs entre hartge et carlson , c'est que les dirigeants de ces deux entreprises sont frères.Un frère hartge gérait la societe pour mercedes carlsson. ça restait en famille!
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zoitus

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Sam 25 Fév - 21:20

Tu déchire Wolf !!!!! Ou trouve tu tout cela ??
dieu
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Roadwolf

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Dim 26 Fév - 0:01

globoseb a écrit:
Roadwolf a écrit:
Honnêtement, on connait bcp de chose sur les BMW et les ////M, mais moins bien sur les Alpina et alors encore moins bien sur les HARTGE qui méritent pourtant toute l'attention comme les cabriolets BAUR. Voilà enfin une histoire du temps de Herbert & Rolf HARTGE. 

Après ça la société sera revendue à un autre investisseur, tout comme le préparateur de Mercedes "CARLSSON" qui utilisait les même pots d'échappement, les même jantes, les mêmes caches de jantes et autres détails communs entre HARTGE et CARLSSON. 

D'autres articles attendent le scanner. Bonne découverte ! drunken
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de ce que j'ai lu la raison des points communs entre hartge et carlson , c'est que les dirigeants de ces deux entreprises sont frères.Un frère hartge gérait la societe pour mercedes carlsson. ça restait en famille!

Paul Weber, vendeur de Racing Dynamic à Aachen (Aix-La-Chapelle), m'avait raconté en février 2014, qu'il avait rencontré les frêres Herbert et Rolf HARTGE, à la fin de leur carrière de préparateur. Il leur aurait (soi-disant) racheté du matériel restant estampillé HARTGE. Il m'a apprit qu'en fait, la famille, ce n'était pas 2, mais au moins 4 frêres engagés dans l'aventure HARTGE, au départ, sous le leader bon francophone : Herbert HARTGE. 
Puis deux d'entre eux, deux Messieurs HARTGE se seraient lancés dans la préparation Mercedes avec plusieurs même éléments HARTGE pour les CARLSSON (Rolf).
Toutes les 2 ont été revendues à d'autres investisseurs.

zoitus a écrit:
Tu déchire Wolf !!!!! Ou trouve tu tout cela ??
dieu

Non, je ne déchire pas : je déchiquette dans la mâchoire ! Razz  Bon sérieux, quand on aime l'automobile, et que c'est la période d'hibernation, alors dans ma tanière, je scanne. Sinon, pourquoi laisser pourrir des vieux journaux qui ont fait vivre nos anciennes...


Encore : je viens encore de glisser 2 articles parmis mes articles déjà présents :
un sur la 323i e21 Hartge 
et un autre article sur les E32-7-24 / M3-H35-24 / H27SP / H27X.

A bientôt pour la suite 3gears
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Toon63

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Mer 1 Mar - 15:50

Roadwolf a écrit:

Puis deux d'entre eux, deux Messieurs HARTGE se seraient lancés dans la préparation Mercedes avec plusieurs même éléments HARTGE pour les CARLSSON (Rolf).

Je n'en connaissais que trois des frères,

La firme Carlsson a été crée par Rolf Hartge, et Andreas Hartge Rolling Eyes 

Herbert pour la firme Hartge  

Mais ... il est passé ou le 4eme ?  Razz  . Si ca se trouve il a ouvert une firme moins connue? 


D'ailleurs je sais pas si vous le saviez , mais , Herbert, Rolf et Andreas, ont tenté de "réconcilier" Bmw et Mercedes qui se concurrencaient a l'époque 
avec un projet baptisé Hartge F1

Un gros modèle Mercedes est choisi :   La 300E
Et forcément le plus gros moteur Hartge   :  le 3.5 24S de 330cv 

Les memes accessoires que sur E30 car les meme fournisseurs (volant, pommeau, repose pied jantes, compteurs ,manos, sigles)

200 000 Deutschmark , et a priori un seul exemplaire




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Roadwolf

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Jeu 2 Mar - 0:25

Merci, j'étais au courant aussi pour la Renault Safrane biturbo préparée par HARTGE. Bien entendu, je ne connais pas tous les détails et je préfère les BMW.
Mais cette Mercedes "F1"... tu ne nous dis pas si c'est un mâle ou une femelle ?  lol! fume

Dis, Toon, merci beaucoup de m'avoir laissé terminer de poster durant la soirée, quand tu m'avais intercepté durant mes posts sous la lune. Il y avait aussi Gooffy qui avait entendu l'hurlement des loups. Il devrait aussi avoir une HARTGE alors !  Vmotard

Allez merci pour le toutou "F1"  lol!    (il mange quelles sortes de granulés ? je ne connais en particulier que les agneaux, les moutons, les veaux,... !  Razz )

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Toon63

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Mer 15 Mar - 0:42

Je fait un petit hors sujet sur ta page Roadwolf, car sujet qui devrait t'interesser: 

J'ai retrouvé une H27SP , une vraie . De mémoire, elle était a vendre il ya quelques années sur Paris.
L'admission papillon utilisés par Hartge auraient été produite a une dizaine d'unités. (EDIT 25ex)

On savait qu'elle était partie en Guadeloupe mais plus de nouvelles..
Ben la voila, et son propriétaire trés sympathique 







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nono38
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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Mer 15 Mar - 7:30

Pffff y a même pas la clim.  Razz



clap
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micottis
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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Mer 15 Mar - 13:49

Elle est bizarre la boite a air, ont dirait qu'elle est coller contre la calandre.
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nono38
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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Mer 15 Mar - 14:12

Mééé noooon elle est dans le coffre regardes !!  geek
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Joebar
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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Mer 15 Mar - 15:56

Elle est au meme endroit que nous , regarde par rapport au 3 relai a coté .
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Antho63

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Mer 15 Mar - 18:11

d'ailleurs c'est quoi ce machin dans le coffre ?  Suspect
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Toon63

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Mer 15 Mar - 18:25

Reservoir additionnel Antho Wink

Les Alpina en sont équipées aussi
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Antho63

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Mer 15 Mar - 19:34

et il se place en vrac comme sa? La vache le mauvais gout lol
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mejoor

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Mer 15 Mar - 22:54

Il y a des moquettes spécifiques normalement pour le cacher. Cette option existait chez BMW, mais plus petit. Il y en avait un entier en vente il y a peu...seulement tu ne peux plus utiliser la trappe à ski après.

Il faut le compteur qui va bien et les tuyaux spécifiques.

pig
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Toon63

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Jeu 16 Mar - 1:26

Exact Mejoor , dans la H35 et dans sa B6 mon collegue a les moquettes, c'est bien plus discret avec.

Je sais que le montage est un peu spécial, j'avais rencontré un gars avec une alpina qui était emmerdé avec les arrivées d'essences.

Mais question compteur j'ai un doute , voila la photo du compteur de l'ex H26 KOHL automobile de mon collegue qui avait le reservoir additionnel , j'avais jamais vu la jauge a essence comme ca   Suspect

Et le deuxieme compteur en photo, c'est celui de sa H35 qui a aussi le reservoir additionnel, mais qui a la jauge a essence en 55l (comme la H27sp)

A noter les deux autos sont des phase 1 , j'ai noté que celui de la H27sp est gradué a 280km/h , et celui de la H35 a 260km/h   scratch scratch



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Roadwolf

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Jeu 16 Mar - 2:59

Antho63 a écrit:
d'ailleurs c'est quoi ce machin dans le coffre ?  Suspect

Euh Suspect , même sans lire mes articles, j'aurais deviné ce "machin"... tout est écrit dans les articles que j'ai posté page 8, si tu as d'autres questions, fais d'abord des recherches dans les articles.


Très intéressant Toon, les diversités de détails sont étonnantes de la part d'un préparateur indépendant de taille semi-artisanale. Hartge avait d'ailleurs réalisé, à ce sujet, un fameux catalogue, bien épais pour tous les détails apportés. ça vaut sûrement une petite fortune de quelques centaines d'euros le catalogue.
Mais en voyant tous ces détails, je me dis qu'une boîte semi-artisanale peut opérer de ce type d'acrobaties que tu cites, puisqu'elles sont toutes réalisées sur mesure. Je ne saurais dire si c'est compatible avec la Z1 et la iX qui ne partagent pas le même bloc moteur que le moteur de la 325i propulsion. 

Le boîtier à air d'admission est référencé # dans mon dépliant pour phase II (et le réservoir supplémentaire aussi, dans ma page 7) :





Concernant la première H35 à 12 soupapes, oui, elle était graduée d'abord jusqu'à 260, mais après, c'était 300 km/h dans la version M3, pour le peu que j'en sais.

A tout hasard, je n'ai jamais trouvé d'article sur la 850 quadri-turbo de 500 CV si tu as aussi ça à partager. La McLaren F1 faisait environ 640 CV avec quasi le même bloc moteur et quadri turbo et vainqueur aux 24 Hs du Mans en 1995. Donc respectivement 200 CV ou 340 CV de plus par rapport aux 300 CV de la 850i de 5 L.  I love you
Par ailleurs, je n'ai pas non plus d'article sur la H23, un petit bijoux incontournable et plus rare aussi sur la H18.
Merci pour ton partage Toon.
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Toon63

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Jeu 16 Mar - 18:22

De rien et désolé du squattage Roadwolf, j'ai pensé que cela pouvait t'interesser Rolling Eyes

Pour les compteur, la H35 24S donc base M3 c'etait 300km/h oui
Mais la H35 , a beneficié du 260km/h et du 280km/h 
Et la jauge a essence de la H26 Kohl , me tracasse toujours l'esprit, j'ai beau regarder d'autre Hartge, j'ai jamais vu la même.
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globoseb

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Jeu 16 Mar - 20:36

j'avais une idée pour la jauge carburant je viens d'aller vérifier Wink

la jauge vient d'un modèle export : usa ou gb ou japan

tu tapes dashboard bmw e30 et tu en trouves plein, donc à priori c'est pas spécifique hartge
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Toon63

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Jeu 16 Mar - 20:42

Super, merci pour l'info Seb !  Wink

J'ai jeté un oeil , effectivement il y'en a qui s'en rapproche beaucoup , mais aucun qui ressemble 100% a cette jauge..

J'avais pense que le 1/1 , jauge bien delimité sur le compteur, aurait pu correspondre a la capacité du resevoir additionnel
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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Dim 19 Mar - 4:27

Merci Seb, j'en apprend tous les jours, tiens en faisant des recherches sur un composant, je suis tombé sur Hartge, mais devinez où... Je vous dis, on n'a pas fini de découvrir des secrets...

http://ajp.cocolog-nifty.com/tommyzz/2008/11/

Alors que chez Renault, la Safrane et la Laguna ont été retouchées au moteur et autres éléments de chassis.
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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Dim 19 Mar - 17:16

Hihi moi je connaissais la Skyline Hartge, c'est l'avantage d'avoir des contacts Thailandais quand ils partagent des docs de la bas  Rolling Eyes


A savoir , que Tommy Kaira est un revendeur automobile au Japon, et le principal vendeur de Hartge Japan Racing dans les années 90 (on voit souvent des H26SP et H27SP du japon sur le web, elles sont originaires de chez lui).  Wink

D'ailleurs sa société est toujours en activité. Les annonces sont facilement reconnaissables, vous en avez surement déjà vu , ces annonces japonnaises où quelques photos sont prises d'une caméra de surveillance, a la barrière de sortie de leur parking souterrains..  Rolling Eyes

Encore actuellement, on y aperçoit quelques Hartge et Alpina sympathiques..


EDIT : C'est le genre de photos de leur annonces , je savais j'en avais une ou deux de cotés^^

Je ne retrouve pas leur site par contre, ca devait etre une nuit ou je suis tombé dessus en essayant de comprendre le japonnais  boulet lol!


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Roadwolf

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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   Lun 20 Mar - 1:43

Toon63 a écrit:
Hihi moi je connaissais la Skyline Hartge, c'est l'avantage d'avoir des contacts Thailandais quand ils partagent des docs de la bas  Rolling Eyes


A savoir , que Tommy Kaira est un revendeur automobile au Japon, et le principal vendeur de Hartge Japan Racing dans les années 90 (on voit souvent des H26SP et H27SP du japon sur le web, elles sont originaires de chez lui).  Wink

D'ailleurs sa société est toujours en activité. Les annonces sont facilement reconnaissables, vous en avez surement déjà vu , ces annonces japonnaises où quelques photos sont prises d'une caméra de surveillance, a la barrière de sortie de leur parking souterrains..  Rolling Eyes

Encore actuellement, on y aperçoit quelques Hartge et Alpina sympathiques..


EDIT : C'est le genre de photos de leur annonces , je savais j'en avais une ou deux de cotés^^

Je ne retrouve pas leur site par contre, ca devait etre une nuit ou je suis tombé dessus en essayant de comprendre le japonnais  boulet lol!



My good, quelle magnifique personnalisation ! 

Les jantes, je me demande si c'est d'origine ? ; L'échappement n'est pas équipé ; Mais les stripes latéraux "Hartge" ne sont pas d'origine, ils proviennent d'une phase 1 ; Il n'a pas la même couleur entre les badges Hartge avant et arrière ; Et le spoiler avant, je ne sais pas de quel tuner ça provient, mais j'aime beaucoup, bien plus beau que celui de Hartge et Alpina !

Mais quand même, ce veinard il peut se permettre des jantes Hartge, contrairement à moi, pour respecter les normes.
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MessageSujet: Re: M20-H27X Touring HARTGE   

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